Chicos
Cada uno de los comentarios de ustedes ha sido una fuente de reflexión sobre nuestras sociedades. Son muy interesantes cada una de las opiniones que recogieron y también muchos de los relatos sobre en qué situación las recogieron y la actitud de la gente al responder. Lo bueno, además, es que pudieron conversar con gente de diferentes extracciones sociales y culturales, y con diferentes historias.
Quisiera rescatar, para los próximos días, algunos comentarios que estuvieron unidos al tema de la pobreza, y que me parece vale la pena profundizar con más investigación y más charla con la gente.
El primero es el tema de las actitudes hacia la sexualidad ligadas a la pobreza: la falta de recursos, la ignorancia en temas de anticoncepción, el sexismo, la abundancia de madres pobres y solteras.
Y el segundo, que me resonó en varios de los comentarios que leí, es el de la discriminación: hacia los indios o los criollos del interior, por ejemplo. Aquellos a los que una de las personas entrevistadas se refiere como los pobres "tradicionales", diciendo algo así como que es esperable que esos grupos sociales sean pobres, pero no los rubios o los de clase media. Aparece, también, la referencia a la discriminación hacia inmigrantes provenientes de otros países latinoamericanos.
Ustedes han estado en Buenos Aires, en Tucumán, en Montevideo desde hace algunos meses ya.
¿Qué han visto, qué han percibido sobre estos temas, actitudes hacia la sexualidad y discriminación? ¿Creen ustedes que en sus ciudades hay actitudes sexistas (otra forma de discriminar) y/o discriminatorias de clase o étnica?
Les pediría que piensen sus comentarios en base a esto, y también que hablen con la gente. Quizás, para empezar, hagan la pregunta más simple: ¿cree usted que en su comunidad hay discriminación? ¿Cree usted que la sociedad argentina o uruguaya es racista?
Esto es, además, muy interesante, pues tanto Tucumán, Buenos Aires y Montevideo, son sociedades heterogéneas, con diferentes grupos étnicos, con enormes diferencias de clase. Sin embargo, siempre hay grandes diferencias entre cómo es realmente una sociedad y cómo se perciben a si mismos y a otros los grupos que la conforman....
A investigar aún más!!!!
Un abrazo
Liria
Es cierto que hay racismo y discriminación en cada sociedad en que hay personas diferentes, sea diferente en situaciones económicas, en apariencia, en cultura o en muchos otros aspectos. Así que estoy segura que hay discriminación, pero en mi opinión, una pregunta muy discutible y relevante es, “se puede justificar la discriminación que hay?”
Cuando tenía que hacer una entrevista para mi pasantia en una de mis primeras semanas acá en Buenos Aires, reglé con mi jefa que iba a ir por la noche, porque era más conveniente. Fui con el subte, pero antes de llegar a la estación, el subte paró, y yo tenía que caminar y cambiar de subte línea antes de llegar, entonces llegué a mi pasantia en Constitución todavía más tarde que anticipada; cuando ya estaba oscuro afuera. Después de la entrevista, quería encontrar el subte, entonces paré debajo de una luz de la calle, y miré en mi guía-t. Me sentaba muy incomoda, entonces cuando un taxi me pasó y el taxista me pareció simpático, decidí tomarlo. (Lo siento mucho, Claudio y Maria Marta. No tomo taxis mucho de la calle, solo esta vez.) Cuando yo entré, la primera que el taxista me dijo era, “QUE ESTAS HACIENDO CAMINANDO ACÁ COMO MUJER A ESTA HORA SOLA??” Él me dijo que no debo estar sola en la zona, además por la noche, y que él, como hombre y taxista, no va con luz de “taxi libre” por la zona, y que hay muchos inmigrantes y no es una zona segura. También después de esto, cuando hablo con otras personas de mi pasantia, y digo que está en Constitución, muchas veces la respuesta es “que feo.”
Yo escribo de este ejemplo porque se puede ver que hay discriminación contra la gente en Constitución, un barrio bastante pobre en que cuando se camina por el barrio, se ve que hay muchas personas con piel un poco más oscura que en otras zonas. Claro que un taxista puede decir que muchas veces no parra en la zona para pasajeros, y se puede decir que es discriminación contra las personas más pobres o diferentes, pero es cierto que es más posible que una persona pobre va a tener más desesperación para plata, entonces quizás es más posible que ellos van a robar un taxista que alguien que parece más rica. Y es la verdad que en Constitución hay más robos que, en, por ejemplo, Palermo por Santa Fe y Araoz. Entonces es discriminación, cierta, igual como discriminación en Nueva York, pero en mi opinión, está muchas veces justificada, y es más para la seguridad que para otras cosas. Claro que muchas veces, la discriminación no está justificada, y en muchas situaciones no viene de nada más que falta de familiaridad, o de prejuicios ridículos, y hay mucho de este discriminación también en Buenos Aires, que no es bueno, pero no se puede tener la torta y comerla también!
La otra noche, tuve una conversación muy larga sobre la sexualidad en Montevideo. La persona con quien hablé tiene una perspectiva muy interesante porque ella vivió por doce años en Venezuela. Después de un poco tiempo ahí, ella le dio cuenta que la posición de mujeres en las sociedades de Uruguay y Venezuela son muy diferentes. Ella me dijo que las opiniones de las mujeres en Venezuela no tienen tanto peso como las mujeres en Uruguay. En Montevideo mujeres siempre dicen lo que piensan durante conversaciones; tienen opiniones muy fuertes y dicen lo que piensan sin vergüenza. Durante charlas de muchos aspectos de la vida, siempre expresan los pensamientos reales, y por eso yo pienso que las conversaciones son más ricas porque son llenas de perspectivas diferentes. Obvio, este no es la verdad para todas las mujeres en Montevideo, pero es el caso para muchas. También, es importante notar que recibí esta información de una mujer de 56 años, entonces puede ser diferente para generaciones distintas.
Del tema de discriminación, al principio pensaba que la sociedad era muy racista porque muchas veces usan frases que me parecen muy racistas cuando están traducidas. Después de una conversación con la misma mujer sobre este tema, ella me dijo que no es así; que las palabras no tienen la significa y el peso negativo que parecen a mí. Pero, puedo ver que hay un nivel de discriminación acá, particularmente las actitudes sexistas. Caminando por las calles sin escuchando frases medio feas de los hombres es casi imposible para una mujer. Aunque no siempre son palabras feas, yo todavía pienso que esta parte de la cultura pone a las mujeres en una posición más como objetos. También existe en los boliches acá, así que muchas veces los hombres tocan y besan mujeres cuando ellas están caminando de una pista a otra. Claro, mis opiniones fuertes puedes ser porque yo no estoy acostumbrada a esta costumbre, pero todavía pienso que es un nivel de sexismo alto que existe por todos lados en Montevideo.
Me interesa mucho el comentario de Hannah. Pienso que es muy interesante que el taxista no vaya con la luz de “taxi libre” en esa zona pobre de Buenos Aires. En una manera, es muy importante mantener la seguridad y tener “ojo” en una parte de la ciudad que es conocido por la inseguridad. Pero, a la misma vez pienso que el trabajo del taxista es llevando gente a lados diferentes, y que hay un aspecto injusto a sus acciones. Claro, no conozco los barrios de Buenos Aires, pero no significa que todos son malos sólo porque un barrio no es tan seguro.
Con respecto al racismo y la discriminación en Argentina yo creo que algo que yo he aprendido en una de mis materias (Política Internacional Latinoamericana) es muy importante. Hemos leído que durante el periodo entre las guerras mundiales había problemas con el crecimiento de la población y como resultado había cambios de la estructura social en algunos de los países de América Latina. Las sociedades se desarrollaron a tener una distribución de la población más centralizada y concentrada en lugares urbanos y una clase trabajadora. Allí un fuerte sentido de nacionalismo creció como resultado de entrar en contacto con la xenofobia (hacia los inmigrantes en muchos casos) y los mercados extranjeros (que son diferentes). Yo creo que este sentido de nacionalismo sigue creciendo hoy en día, y en vez de ser casi el resultado de la xenofobia, realmente apoya la xenofobia o el racismo que podemos ver. Como todos los países del mundo que reciben inmigrantes porque ese país ofrece derechos o oportunidades que el otro no puede, los inmigrantes viven en los lugares donde la otra gente no quiere vivir y trabajan en los trabajos más sucios e indeseables porque allí hay oportunidades y vacantes. Entonces, los inmigrantes se ponen si mismos en la posición de ser los bajos de la sociedad. Pero yo no creo que la situación acá en Argentina es diferente que la situación con los inmigrantes en otros países del mundo.
Pero si hay algo único a Argentina que es interesante y un poco racisto. Está relacionado a esta clase trabajadora y la gran diferencia y separación física (donde los dos grupos de individuos viven en la cuidad de Buenos Aires) entre los ricos y los pobres en la sociedad argentina. Yo vivo en un barrio (Boedo) de la clase trabajadora. Es un barrio más pobre que Palermo o Recoletta por ejemplo, pero también con menos seguridad. El otro día me di cuenta de, cuando yo estuve en otro barrio más rico que mío, las dificultades que yo tengo en trasladarme desde un barrio más rico a otro más pobre. Realmente, no existe una manera fácil y eficiente de trasladarse desde Boedo hasta Palermo o Recoletta. Pero, para viajar desde Palermo hasta Recoletta, por ejemplo, hay un montón de colectivos. Yo no creo que esto sea racisto, pero no creo que sea una coincidencia tampoco.
Yo también quiero responder al post de Hannah y lo de Katy porque hablan del mismo tema de mi post. Es verdad de que hay barrios que son menos seguros que otros y por eso las mujeres no deben andar por la noche solas. Pero, como puede un taxi conducir por un barrio sin la luz “taxi libre” encendida? Esta acción muestra la esencia de mi post…que es difícil conseguir una buena manera de viajar desde un barrio pobre.
Con respecto al tema de la sexualidad yo no tengo muchos comentarios. Solamente quiero decir que para mi pasantía yo trabajo en una oficina donde sólo hay uno hombre y él es el secretario. Entonces, en mis experiencias las mujeres acá en Argentina tienen muchas responsabilidades y oportunidades a hacer las mismas cosas y a tener los mismos trabajos que los hombres. También ellas, realmente, son las voces de participación en todas mis materias. No es una coincidencia que el próximo presidente del país sea una mujer. Las mujeres de Argentina son fuertes e inteligentes.
Los alumnos en mi materia de Historia Social Latinoamericana hablaban antes de una clase sobre la discriminación de las mujeres en Argentina y Brasil. Un chico notó el hecho que hay muchísimas menos mujeres que son docentes en nuestro Facultad. Lo que es más irónico es que nuestro carrera, sociología, es normalmente una carrera con ideologías muy abiertas que aceptan a todos. Pero creo que el sexismo es presente en los Estados Unidos también. Hay mucho discusión a Pomona Collage porque los profesores ganan más dinero en general que las profesoras. Pero quizás una diferencia es que hay esa discusión a Pomona, y menos personas hablan de esa desigualdad acá. También, algunas personas mi dijeron que en general es mas difícil para las mujeres a conseguir empleos. Y no es solamente porque el jefe cree que “varones son mas listos que las mujeres” o algo así, pero el hecho que mujeres pueden o ya tienen hijos, y eso va a costar el compañía mas. Si los niños están enfermos o si la mujer es embarazada, ella no puede trabajar y causa problemas. Entonces algunas de las mujeres no pueden conseguir empleos porque tienen hijos, pero no pueden sostener sus hijos si no tienen un empleo. Es un circulo vicioso.
Con el tema de la racismo, yo pensé que las personas iban a decir “sí, hay racismo,” pero no fue así. Por lo menos yo he notado antes la desigualdad entre las personas con diferente color de la piel. Por ejemplo, la mayoría de las personas sin techo o que hacen trabajo manual como traer la comida del Disco a las casas tienen piel oscura. Pero los argentinos con que yo hablé me dijeron que no ven el racismo. Me dijeron que no hay muchos negros en Argentino, entonces ellos no tienen problemas con racismo como los Estados Unidos o Brasil. Parece que creen que el racismo solo existe con los negros y no con el indios o personas de otros países como Paraguay. Una persona me mencionó que quizás que problemas entre los judíos y los cristianos, pero no habló ninguno de los indios.
Antes de arreglar el problema, las personas tienen que aceptan y afrontan el tema, y todavía hay muchas personas que no creen que hay un problema.
Pues, que debo decir yo? Yo hablé con bastante personas acá en Tucumán y no fui ninguna de ellos racista. ¿Que suerte no? Había algunos aunque no eran racistas que sin embargo reconocen que hay discriminación en Tucumán mientras tanto otros piensan que no hay en Tucumán. Una de mis amigas, cuando pregunté a ella si había discriminación en Tucumán ella respondió con una voz bien alta y fuerte, "Sí, hay, muchísimo!" Ella continuó contarme una historia de un chico de Chino que venía a quedar en su casa en Concepción, donde ella vive, como intercambio. La historia era que el chico fue a un bar con ellos y la gente dentro estaba preguntándolo por qué venía a Argentina, diciéndolo que debe regresar a Tokyo, cuando de hecho él fue de Hong Kong (Y dijeron otras cosas malas y bromearon de él, pero, no recuerdo qué). Y ella también me dijo que hay discriminación acá entre los inmigrantes y también para los criollos. Por lo tanto, yo tenía evidencia que hay discriminación para los inmigrantes de otros países. Pero durante los 3 meses aquí me parece que no hay discriminación pero que sé yo. Vivo en Jamaica en donde no hay racismo, o mejor dicho, nunca tenga sufrido de racismo allá porque hay una mezcla de gente que vive en Jamaica.
Hay también discriminación entre los ricos y los pobres, como es igual en otros países y es visto por donde ellos viven y en que parte del cuidad. Alguien me dijo que la más rico viven en el norte de San Miguel de Tucumán y los pobres viven en el sur y esta clasificación es con respecto a la calle 24 de Septiembre la cual es en el medio del ciudad.
Ellos me dieron encuestas diferentes del tema de discriminación entre las provincias de Argentina y los otros países de latinoamericanos. Una dijo que si hay discriminación entre las provincias por ejemplo entre Jujuy, Catamarca y Santiago del estero. También entre los otros países latinoamericanos, porque los argentinos consideran se mejor que los otros países. Otra me dijo que, no hay entre las provincias ni los otros países latinoamericanos. Para mi parece que no hay entre los otros países porque casi todo la gente acá piensen que soy de Brasil y siempre me pegue un grito diciendo...brasileña! Son muy amable conmigo y me dice que se encantan el color de la piel o algo como eso, cuál a mi, sería la primera vez yo he oído jamás que alguien dice que a mi, pero ‘ta bueno no? jaja.
En cuanto a las mujeres de hoy en Tucumán, la mayoría de las encuestas fue que la razón para las abundancia de madres solteras y/o pobres no es debido a la falta de recursos, porque hay programas en las escuelas para los chicos. Ellos creen que el problema es adentro la casa y con los padres porque no charlan con sus hijas sobre el asunto. Y también algunas de ellas quedan embarazadas porque desconocer los varios métodos anticonceptivos.
En resumen, encontré a gente que piensen que no hay discriminación acá y otros que piensen que sí, hay. Un grupo que piense el gobierno tiene la culpa para la abundancia de mujeres solteras y pobres mientras otro grupo piense que la familia tiene la culpa. Así tengo encuestas desde los ambos lados del espectro, no obstante, había una cosa común entre todas cual era un foco del tema de ignorancia o desconocer y quizás esto es el problema verdadero que encaramos en esta generación.
Con respecto al comentario de Alex, no me di cuenta sobre el tema de la abundancia de colectivos o mejor dicho la falta de colectivos en los barrios pobres. ¡Es la verdad porque es igual acá! Por ejemplo tengo mi pasantía allá en un barrio pobre se llama el Barrio Oeste, y hay sólo dos colectivos que pasan a través de este barrio a lo contrario a las multitudes de colectivos que pasan por el centro o en otros lugares. Y los remis son escasos lo mismo. Puede ser que es porque está tan lejos de la ciudad o no hay mucho exigencia ir allá o sea para la inseguridad en el área pero qué sé yo? Yo sólo sé que una vez fui al barrio para mi pasantía un día con mi chaqueta marrón y salí sin la porque alguien la robó . Hacía mucho calor que día, incluso ahora no puedo creer que alguien lo robó. Ah, cómo me extraño mi chaqueta :(
Hay una paradoja que vi con respecto al rol de la mujer argentina. En un lado, Ale tiene razón: mujeres tienen muchas más oportunidades ahora que antes, especialmente en una ciudad moderna como Buenos Aires. También hay dos candidatas fuertes para presidenta las que son mujeres. En otro lado, la creencia de que mujeres no tienen la misma capacidad que hombres o que no deben trabajar en ciertas posiciones existe en las mentes de hasta las personas más educadas acá. Obviamente no representan todos, pero escuché mujeres inteligentes y fuertes decir cosas como “no querría trabajar para ser muy exitosa—mejor que dejo este tipo de cosa para los hombres.” También escuché de una mujer sí muy exitosa que cuando ella está en una reunión con sus colegas, aunque ella está en una posición bastante alta, los hombres siempre piden que ella sirva el café o saque notas.
Katy, me parece muy interesante tu repuesta sobre la diferencia de la mujer venezolana y la mujer uruguaya. Yo también pensé que la sociedad acá fuera muy machista hasta hablé con otra gente que visitaron otras países latinoamericanos. Escuché que en Brasil, por ejemplo, las mujeres son vistos más como objetos sexuales, y que no se puede escapar los piropos en la calle que son mucho más obscenos que en Argentina. Una mujer norteamericano habló con unos hombres brasileños los que no pudieron entender que ella no cocina cada noche. Por eso me parece que Argentina, o al menos Buenos Aires, tiene un concepto de la mujer más moderno que otros partes de Latinoamérica, aunque todavía hay muchos problemas acá que deben ser arreglados.
No sé si el racismo acá es más fuerte o profundo o si sólo es más visible porque no ocultan sus sentidos en palabras “correctos,” como nuestra obsesión en unos lugares en los EEUU. Mientras unas cosas racistas (que no son realmente racistas sino descriptivas en las mentes de la mayoría) se muestran en la forma de broma o estupidez—como llamar la tienda un “chino” o su amigo morocho “negrito”—hay otra forma de prejuicio mucho más profundo y más grave. Hablo del racismo contra los inmigrantes bolivianos y paraguayos. Veo muchas similitudes entre Argentina y los EEUU en el sentido de la hipocresía del racismo en este país. Los dos crecieron con la inmigración de tipos de gente diferente y ambos proclaman “democracia” y que están abiertos a todos. Al mismo tiempo, existe un sentido subyacente que unas personas merecen un país libre más que otras. Hay un miedo fuerte del “otro” y cómo el otro puede transformar el sistema.
Miré un documental que se llama Nosotros sobre esta tema. La película demuestra claramente que el país tiene una historia de racismo—por su gente y por sus líderes. Habló sobre los indios tobas y como ellos viven aparentemente afuera del sistema y sin ayuda del gobierno. Parece como si no fueron ciudadanos o no sean argentinos “reales” aunque vivían acá antes que todos. Aquí se manifiesta la hipocresía. Deben ser reconocidos como fundadores del país, no como marginados. En esta manera la discriminación contra los indios no es solamente un sentido de la gente sino es institucionalizado en los niveles básicos del gobierno.
Este tema me interesa mucho, es muy parecido al temo de mi proyecto cultural. Estoy investigando la actitud de los latinos al amor y afecto, pero también busco las actitudes de los latinos a los extranjeros, los homosexuales, los tatuajes y piercings, y los minorías. Estaba investigando si la cultura de afecto acá extienda a las minorías también, pero nunca pensé en investigando las actitudes sexistas.
Por mi parte, he notado una actitud muy “caballerista”. Todos los hombres esperan subir los colectivos hasta que todas las mujeres han subido. Siempre he oído que los latinos tienen una cultura muy machista y que las mujeres no han logrado la misma igualdad que tenemos en los Estados Unidos, pero menos los “piropos,” he visto ejemplos de cortesía más que ejemplos explícitamente machistas. Como dije, los hombres esperan para los mujeres a subir los colectivos, también abren las puertas para nosotras. Una vez, estaba esperando sola por un taxi, y un taxista pasó un grupo de hombres así que pude tomar el taxi. ¡Además, me dijo que las mujeres tenían precedencia sobre los varones! Aunque yo conozco algunas feministas que diría que eso demuestra una actitud machista (como que las mujeres no se pueden cuidar a si mismas), para mi fue un alivio.
También creo que depende en la edad, como casi todos los aspectos de la cultura acá. La generación de jóvenes o adolescentes ahora en el mundo ha crecido con mucha información contra sexismo, todos saben que los comentarios sobre la apariencia de una chica se considera acoso sexual en las escuelas, las oficinas, etc. Pero todavía hacen una forma de discriminación sexual muy conocida: los piropos. Siempre gritan a las chicas, comentando en la apariencia, etc. Y las chicas, por la mayoría del tiempo, no se invitan los comentarios – de hecho, es la opuesta, hablando con las chicas, ninguna me ha dicho que le gusta los piropos. Cierto que los chicos lo saben, ¿entonces por que no se deja?
Hablando por el tema de racismo, no puedo decir que he sentido algo de lo acá. Creo que no existe una idea de ser “políticamente correcto,” eso lo he discutido con mis amigas muchísimas veces. Cuando se hablan los argentinos sobre los asiáticos, no importa de cual país, levantan partes de sus ojos así que son inclinados. En los EEUU, diríamos que son racismos por este, pero para mi no hace daño. Pero en realidad, este tema depende en el individuo – crecí como la única asiática en mi grupo de amigos en la secundaría, y como casi la única asiática en mi grupo de amigos en Middlebury también así que me estoy acostumbrada a las chistes sobre ser asiática. Si no me hacen daño emocionalmente, no me hace caso y no me ofende. Acá, los varones a veces me llaman “la chinita,” y sé que en los EEUU sería muy ofensiva, pero para ellos sólo es una manera de llamar la atención. Ceci, la mujer con quien vivo, me contó una historia sobre un amigo suyo – tiene un amigo de secundaria quien es japonés, pero todos sus amigos les llama “El Chino,” y este le puso mal su mamá. Hablamos de esto porque también discutimos la palabra “chino” como un adjetivo, como algo difícil, complicado, o con muchísimas detalles – cosas así son “re-chinos.” Para mi es cómico, pero entiendo cómo algunos se considerarían la cultura latino racista.
Hay mucho más que puedo decir en esta cultura de discriminación: que las mujeres se consideran histéricas, deben quedar con la familia, que es casi imposible para una mujer a tener una familia y un trabajo importante, que las chicas en las publicidades en la tele casi siempre son sensuales o objetos de deseos (las publicidades para cerveza, coches, etc)… pero también hay señales que éste está cambiando. El calentador de agua en mi baño tiene dos fotos: uno es de una mujer lavando el cabello, el otro es de un hombre lavando los platos en la cocina, llevando un delantal.
Como Julia dijo, hay muchos estereotipos aca con los "chinos," y la gente aca siempre se llaman la chica, Haris, que vivia en mi departamento antes que yo, "la griega." Pero como Ale dijo, en realidad, sexualismo en Buenos Aires es mucho mas escondido. Mi anfitriona, Cecilia, me dijo que cuando visito a Mexico, la gente siempre pregunto a ella porque estaba sola y como podia viajar sin marido. Igual me dijo que aca en Buenos Aires, ser una mujer soltera con 31 años es algo mas o menos raro, y que casi todas las mujeres asi se conocen. Para mi, Buenos Aires no es tan diferente que los EEUU como me imaginaba antes de llegar, pero la idea que mujeres "necesitan" los hombres es algo completamente nuevo para mi.
Este tema es muy evidente en vida cotidiana. Voy a contar una historia de recién. Yo trabajo en una maternidad para mi pasantía y el otro día vinieron dos chinos, una mamá embrazada y su marido, que no hablaban español. Las voluntarias estaban hablando en la pareja en nuestra oficina como era cómico, pero triste también. Ellas decían con imitaciones, “!Ah pobrecitos! ¡No pueden hablar castellano!” “Ching chang chi”, etcétera. Estaba filmando más temprano, y una mujer me dijo, “!Deberías hacer tu video de esta conversación!” Hizo acciones con sus manos indiciando panales, ropa, embarazo, y se rió. Obviamente, no fue mi primera experiencia con discriminación, pero fue interesante. En mi opino hay mucho racismo acá, pero a la vez los nombres como los chinos o chinitos para supermercados y negritos, son descriptivo y no se ofende como dijeron Julia y Maji. En realidad, los nombres son un cambio estimulante en comparación con los estados unidos donde tales nombres son tabú pero todavía hay muchísimo racismo. Para mí, descripciones no son racistas, pero también en relación con la historia Maji contó de la chica japonesa, descripciones deben ser correctas.
Sexualismo acá es un poco complicado a mí. Contraceptivos son fácilmente accesibles, pero abortos son ilegales. Mi opino de los abortos antes llegué acá era moderada, pero ahora me di cuenta que importante es la opción. En mi pasantía veo bebes abandonados en la neo. Le pregunté una enfermada que pasa con estos bebes y me dijo, “¿Viste los niños en las calles? Probablemente como ellos. Es muy triste – empecen usando paco cuando son muy chicitos. Es re-barato.” Hay muchas mamas solas en la maternidad también. Cuando hablamos con ellas, muchas nos dicen que la papa se fue en la noticia de la bebe. Embarazos tempranos y mamas solas son los casos en todas poblaciones pobres e ineducadas. Pienso que no solo necesita hacer preservativos re-accesible, pero tiene que ser un iniciativo activo para darles a los pobres control de natalidad en la forma de inyecciones cada tres meses. Esa fue nuestra solución en la clínica para los sin techo donde trabajaba.
Otros temas con respecto a sexualismo incluyen los comentarios descaradas de los hombres a las chicas en las calles y la idea que mujeres no deberían ser solas. En la casa de un amigo, el padre estaba buscando para postres después la cena y vagando por la cocina preguntó, “DÓNDE estarían?!” La mama contestó, “Sentá sentá, voy a hacerlo.” Aunque en vida cotidiana la sociedad parece re-machista, una presidenta no es una sorpresa mientras en los estados unidos la noticia de Hillary Clinton ganado sería re-impresionante.
En general, los aspectos de sexualismo y racismo son evidentes acá, pero quizás en diversas maneras que en los estados unidos y algo interesante de observar. Para mí, más de nada una cosa no voy a extrañar es los comentarios en las calles que hágame sentir reeee-incómoda..uhhhhhhhh!
Quiero comenzar con el tema de los vínculos entre pobreza y sexualidad. He tenido la oportunidad de observar las realidades de este tema durante mi pasantía en la Dirección General de la Mujer, una división del Gobierno de Buenos Aires. La oficina donde trabajo específicamente enfoca en las cuestiones de sexual salud y derechos reproductivos y sexuales. Es interesante, porque a través de mis conversaciones con algunas personas afuera de mi pasantía, siempre encuentro la opinión de que la gente pobre es incapaz de hacer decisiones responsables en cuenta a la sexualidad, y por eso tiene demasiados hijos, se propaga las enfermedades, etc. Para mí, esta opinión es un prejuicio muy clasista, y encima, muchas veces racista y sexista. Implica que la gente pobre no quiere hacer decisiones responsables, en vez de investigar las raíces más profundas de este vínculo entre sexualidad y pobreza. Por ejemplo, la falta de recursos como métodos anticonceptivos o del conocimiento de donde podés hacer el test de VIH no es la culpa de la gente, sino para mí, la culpa de prejuicios más profundos en la cultura y la sociedad. He visto algunos ejemplos de estos prejuicios durante mi trabajo en la consejería de mi pasantía, en que paso preservativos e información a la gente que pasa en la calle. Hemos hablado con mujeres que tiene miedo de tomar preservativos porque sus familias son muy religiosas, o porque sus esposos van a pensar que ellas estén durmiendo con otros hombres si tengan preservativos en sus carteras. Por eso, pienso que el trabajo que hace La Dirección General de la Mujer es crucial porque funciona de abrir un tema sobre la sexualidad, y deconstruir la sexualidad como un tabú. Además, la dirección trabaja duramente para asegurar que la información sea disponible a cada persona, sin prejuicios. He pasado preservativos a cada tipa de persona- todos los raíces, edades, géneros (incluyendo travestís) y clases. Particularmente para luchar contra el epidémico de VIH-Sida, es importantísimo comprender que la enfermedad no tiene prejuicios con respeto a quien puede estar infectado, y si vamos a vencerla, no podemos tener prejuicios tampoco.
En términos más amplios de la discriminación, he observado muchos vínculos entre racismo y clasismo. Un día, tenía una conversación larga con la mujer que trabaja en mi gimnasio. Estaba explicando temas de discriminación e inmigración en California, porque es un tema con que he trabajado mucho, cuando me miró y dijo, “Bueno, no podemos entender este racismo estadounidense porque el racismo no existe acá. Aceptamos todos.” Su actitud me molestó muchísimo porque actuó como si los Estados Unidos fueron el único país que afronta cuestiones de racismo, cuando he observado muchas actitudes racistas y clasistas acá. No quiero decir que el racismo es peor acá que en los estados unidos, porque no pienso que una situación es peor que otra cuando son muy distintas, pero pienso que es ignorante, y muy peligroso, negar que el racismo exista acá. Personalmente, he observado discriminación durante pequeñas interacciones y conversaciones cada día. No es decir que he experimentado alguien que me dijo “¡Odio la gente con piel oscuro!” pero para mí, es una actitud más sutil. He escuchado muchas cosas negativas sobre los inmigrantes de Bolivia, y como son “sucios, pobres, etc.” También, he escuchado la expresión fea ‘gente de mierda’ algunas veces, refiriendo a la gente pobre, y muchas veces, a la gente con piel más oscura. Además, en la facultad he tenido conversaciones con compañeros en que escuché discriminación contra la gente que vive afuera de la ciudad de Buenos Aires. Me dijeron que esta gente es ineducada, india, pobre, etc., y que no hay cultura sofisticada afuera de la ciudad.
Me interesa mucho el comentario de Julia cuando observa que los sentidos racistas son menos ocultados acá porque hay menos obsesión con la noción de ser ‘políticamente correcto.’ Todo el tiempo escucho referencias a los supermercados en mi barrio como los ‘chinitos’ porque muchas veces los dueños son asiáticos. En mi experiencia en los EE.UU., particularmente en una universidad pequeña y liberal como Pomona College, llamar a los supermercados como ‘los chinitos’ estaría inaceptable. Pero acá no, y es interesante pensar en las implicaciones de esta diferencia.
También experimentó algunas respuestas parecidas a las de Niki cuando alguien responda que porque no hay muchos africanos acá, el racismo no puede existir. También he observado la negación de la posibilidad de racismo contra otras inmigrantes o contra los indios, y demuestra que la percepción de y los aspectos de discriminación en Argentina son muy distintos de los en los Estados Unidos.
Respeto al tema de sexualidad-- lo que he visto es que esta cultura es muy cariñosa y también, muy sexual. Pero, como en todo el mundo, hay un doble moral. A pesar de que tener mente abierto sobre vida sexual es algo progresivo, acá muchas veces es solamente aplicada a los hombres y no a las mujeres, que tiene un afecto opuesto. En la cultura machista, he visto y que escuché hablando con varias personas, es que es muy común y generalmente aceptable para un hombre salir con varias mujeres. Pero, el reverso no existe. La mayoría de la gente con quien he hablado fueron hombres, así que no tengo mucha variedad, pero todos dicen que muchos de sus “amigos” tienen más de una novia, y nadie dijo algo como “ah sí, que malo!”.
Promiscuidad también es común, pero no es tan aceptable para una mujer ser promiscuos como un hombre. El sujeto de hombres se acuestan con una variedad de mujeres es algo más común escuchar que “mujeres libres”. Pero es así en lo estados unidos también.
Y los “piropos”… esto es una muestra en la manera de que mujeres son vistos como objetos para sexo y no como seres humanos. Los odio. Me siento mal y sucia cuando un hombre me grita en la calle… que ocurre casi todas las días. Hablando con una amiga el otro día, dijimos que no podemos llevar la ropa que queremos, y que queremos ser ocultadas cuando estos ocurren. Los piropos, que realmente no son inofensivos, son un ejemplo principal de la desigualdad sexual entre hombres y mujeres en esta sociedad. Hablé con un amigo, quien me dijo que sus amigos (claro.. solamente sus amigos) los hacen y que solamente porque es lo “normal” y es que hombres hacen acá. Personalmente encuentro que eso es una locura.
Pienso que mucha de esta cultura machista que es prominente en la sociedad es la consecuencia de la cultura católica. La influencia de la iglesia entre toda América Latina es insuperable, y es así, que cultura machista es muy común en estos países. Personalmente creo que este es peligroso para la sociedad. La educación y aceptación de que personas (aun muy jóvenes) tienen sexo son los claves para que la sociedad pueda adelantar y progresar.
Pero, a pesar de mis quejas, Buenos Aires es un lugar donde el rol de la mujer está creciendo rápidamente. Y la realidad es que, aunque abortos todavía son ilegales, mujeres tienen más derechos sexuales que la mayoría de lugares en el mundo. Pueden comprar la píldora sin receta médica (que todavía nosotros no tenemos es los EEUU) y también pueden adquirir la píldora del día después fácilmente. Estas son desarrollos increíbles para mujeres y me parece que sí, la sociedad está continuando desarrollar en ente sentido.
Con el tema de racismo, yo creo que si hay racismo en Uruguay. En realidad, hay muy pocos negros en este país. También hay pocos chinos en este país. Hablé con una de mis amigas y ella dijo que a veces los boliches no permiten la entrada de negros. A veces he visto personas que se estaban burlando de los chinos. Hay mucha poca diversidad en Uruguay y por eso creo que muchas personas no habían aprendido las maneras en que deben conducirse. Hablé con un hombre en mi pasantia sobre este tema y cuando le pregunté si hay discriminación en Uruguay, el respondió, “Si, somos bastantes discriminadores.” No pensaba que vaya a recibir una repuesta como esta. Pero también, los montevideanos aceptan personas de países europeas en su sociedad sin problema. Son muy amables con respecto a la mayoría de los extranjeros. Solamente son discriminadores a pocos grupos.
Con respecta a la discriminación de las mujeres, he visto dos lados muy diferentes que no puedo conciliar. En un lado, no puedo caminar por las calles sin recibiendo diez comentarios malas de los hombres. Los hombres no respetan las mujeres en este sentido. A veces, tengo que caminar con música porque no quiero escuchar los comentarios de los hombres. Y ellos hablan cosas malas y sexistas a todas las mujeres. Ninguna mujer puede caminar sin escuchando cosas malas o chifle de un hombre. Pero en el otro lado, he visto que la mayoría de los hombres tiene muy buena cortesía en otras situaciones. Todos los hombres esperan para las mujeres a subir los omnibuses antes de ellos. También, muchos hombres abren las puertas para las mujeres. No entiendo como una sociedad tan avanzada puede enseñar a tus niños que tienen que abrir puertas pero pueden chiflar a las mujeres si quieren.
Otra cosa que me parece muy graciosa es que una de mis amigos dijo que los porteños discriminan contra los montevideanos pero los montevideanos no discriminan contra los montevideanos.
Julia, me parece muy interesante tu repuesta a este tema. Estoy de acuerdo que en los EEUU y acá existe esta hipocresía del racismo. También, he escuchado esta frase “negrita” acá. En Montevideo, las personas llaman sus amigas, blancos, negros, o verdes, “negritas”. Solamente es una forma de saludo. No tengo ni idea como esta frase apareció en el idioma coloquial pero me parece muy interesante. Con el respecto con la película que miraste, creo que esta es una gran diferencia entre Argentina y Uruguay. Argentina es muy grande y hay muchos indios que viven en el interior. Los argentinos discriminan contra estas personas. Uruguay es una país mucho más pequeño y cuando pregunté una persona sobre si hay discriminación contra los indios acá, el respondió que no porque hemos matado todos. No hay indios acá. Este era muy fuerte para mí.
Cuando hable con la gente, me enfoque en la pregunta de si habia racismo en Buenos Aires porque es la que mas me interesa. Recibi diferentes respuestas y creo que en parte dependia de el lugar en el que estaba. En la facultad, las tres personas a las que les pregunte me dijeron que si habia racismo y que era obvio. Una estudiante dijo que el racismo se manifestaba no solo en la capital, sino en lugares como Patagonia donde se les esta quitando sus tierras a los Mapuches. Otra estudiante me dijo que solo habia que notar la composición racial de los barrios mas pobres para entender que habia racismo.
Fuera de la facultad, las respuestas a veces eran muy diferentes. Algunas personas decian que “algunas personas” era racistas, pero que el racismo era una cuestion individual y que habia personas racistas y personas no racistas como en cualquier parte del mundo. Cuando yo mencionaba que los barrios mas pobres de Buenos Aires tenian una populación grande de personas de origen indígena, me decian que eso era un problema de pobreza de los imigrantes y no de racismo. Otro chico me dijo que en Argentina recibian bien a los imigrantes, no como en Estados Unidos.
Creo que lo que mucha de esta gente no se da cuenta es que en Buenos Aires las cuestiones de inmigración, raza, y pobreza están muy ligadas. Paises vecinos como Chile, Bolivia, y Peru tienen populaciones de indigenas mas grandes y por lo tanto hay una diferencia racial obvia entre muchos de los imigrantes y los Porteños. Obviamente muchas veces los imigrantes dejan su pais por problemas financieros y por lo tanto cuando llegan viven en barrios muy pobres (aunque es importante entender que no estoy diciendo que los barrios pobres sean solo de immigrantes). Toda esta situacion se torna racista cuando la gente comienza a asociar el crimen con los imigrantes. Incluso vi un mensaje en una pared que decia "Deportacion de los imigrantes ahora." Esto demuestra que Argentina tiene el mismo problema que Estados Unidos. Tambien he escuchado comentarios que aunque no sean abiertamente racista pueden implicar problemas en la forma de pensar de la gente como el referirse a cualquier persona de Asiatica como"chinito" o "chinita" (para mi el uso de "ito" es muy problematico porque pone a estas personas como en un status mas bajo). Tambien he oido algunos comentarios contra la cumbia que se escucha mas en los barrios pobres y es origniaria de paises al norte y oeste de Argentina.
Creo que es imposible negar la existencia de racismo en Buenos Aires. Mientras que los niveles de educacion y dinero reflejen diferencias raciales, existe un racismo institucionalizado aunque la gente no se de cuenta y aunque en lo personal no toda la gente sea racista. Este es el caso en Estados Unidos y lo es aqui tambien.
bueno, ya que estoy respondiendo un poco tarde (pero como siempre, mejor que nunca), pienso que debiera de contarles unas experiencias personales con el racismo, la discriminacion sexual, y la pobreza que he tenido aqui en Buenos Aires. mi primer cuentito alumbra la posicion que tienen los immigrantes bolivianos y indios en la sociedad porteña. Estaba hace par de semanas en mi pasantia, jugando football con los pibes de siempre, cuando unas chicas que no pertenecian al hogar me comenzaron a insultar (no se por que, capaz que notaron que era estranjero). en una, me llamaron un ¨boliviano¨. ahora, esto a mi no me roza, ya que se muy bien que so una estraña mezcla de dominicano y ¨miamiano¨ (admitemoslo, ya esa cuidad no es parte de los estados unidos). pero no entendia bien que cuando me llamaban ¨boliviano¨ era un insulto. pensemolo, que en lunfardo callejero de aca el decirle a una persona que viene de bolivia es un insulto. si ya esta codificado en el vocabulario, ni quiero pensar en la realidad diaria que tienen que vivir los immigrantes bolivianos aca. el segundo cuentito tiene como su tema la sexualidad aca en Buenos Aires, o para decirlo mas especificamente, la discriminacion sexual. ya han pasado varias veces que ne enceuntro caminando por calles en cuyas esquinas hay prostitutas, y lo que me sorpriendio a mi es que la mayoria de ellas son transvestis. yo pensaba hasta recien que esto era una particularidad porteña, un estraño pecadillo sexual de aca, hasta que me econtre con una estudianta de copa que trabajaba en un insitito que se dedicaba a ayudar las prostitutas transvesti de esta cuidad. ella me conteo que la razon porque la gran mayoria de las prostitutas en esta cuidad son transvestis es porque la gran mayoria de transvestis son prostitutas, y no por ellecion, ya que se les pone casi impossible encontrar trabajo cuando son abiertamente homosexual o cuando se visten como mujer. ella me dijo que el 80 porciento de las transvestis de la cuidad se dedican a vender sus cuerpos en las calles porteñás, solo por que es su unico vinculo economico en esta sociedad. mi tercer cuentito ya tiene que ver con esa presencia gris que nostros los inhabitantes de esta cuidad sentimos cin cesar, la pobreza y la desigualdad economica, y la inseguridad y posibilidades de violencia que crea. ya creo que ha algunos de uds. le he hecho este cuento, pero hace ya casi un mes, estaba esperando un collecto en la plaza italia. eran las 12 de la noche de un miercoles. mientras esperaba, un pibe se me acerco y me pidio limosna, le dije que no tenia. immediatamente me responde que le de todo mi dinero porque tenia una pistola. yo repeti mi respuesta original, que no tenia nada de dinero (mentira, si lo tenia, pero soy a veces un estubido y un cabezadura de primera). pero le dije que sabia donde podia conseguirlo, y que le queria comprar la pistola. no les contare de las boludezes que termine diciendole a ese chico, todo para que se calmara y se distraera, pero al final del cuento el salio caminando sin pegarme un balazo y sin mi dinero, y solo me dejo su nombre (ariel) y su edad (14). he conocido en mi tiempo aca varios pives asi, callejeros, ambrientos, algunas veces violentos, pero siempre ante de todos niños, chicos vulnerables en una cuidad que es bastante cruel con ellos.
La televisión es un gigante parte de la cultura en mi casa en Montevideo. Pues sabía que fue a ser interesante en mi segundo mes cuando La Montaña Secreto, o en los E.E.U.U. Brokeback Mountain, estaba en Cine Canal. Vi la primera cuarto de esta película con Mariana, mi hermana, y Cuca, mi madre. Antes no había pensado mucho en las ideas sobre homosexualidad o sexualidad en Montevideo pero en estos momentos me di cuento que mucha gente acá es mucho más conservativo que en Middlebury, Vermont. La cosa interesante es que mi madre piensa que está liberal, con oraciones como “No tengo nada contra los homosexuales” pero un segundo después ella dijo “Pero no lo entiendo” y, a mi, “Son un montón de homosexuales en los estados unidos, ¿no?” No estoy acostumbrada a esta discusión con palabras tan fuertes. Dos semanas pasadas había un festival para los derechos sexualidades y Carlos, mi padre, dijo que había una bandera típica de los homosexuales. Cuca estaba como, “No sé como ellos pudieron ponerlo allá.” Carlos rápidamente dijo que ellos tienen los mismos derechos que nosotros, pero la cosa muy interesante a mi era la discusión de “ellos.” Y había escuchado lo mismo con otras personas. Es una cultural de “los otros.” Todavía no es una cultura integrada con la mayoría.
Me interesan mucho los comentos de Katy. Es interesante a notar los acciones de los hombres en los boliches y afuera en Montevideo. Siempre hay hombres hablando sobre las mujeres en las calles o tocando las en los boliches. Eso parece muy fuerte a un extranjero, pero a los habitantes aca es normal. Por eso ellas siempre ignorar los comentos o las tocas. Es un mentalidad distinta que los E.E.U.U. en que mujeres por los años pasados estan luchando por derechos iguales. Pero al mismo los derechos son diferentes aca, en que los mujeres en serio pueden ser mujeres de la casa o pueden trabajar y hacer todo.
Ay! olvide mis comentos sobre la pobraza - jaja estan aca:
No puedes caminar por cinco minutos en las calles del Centro de Montevideo sin darse cuenta que la pobreza es un problema gigante. En cada esquina hay gente preguntando para dinero y madres con nenes y padres con familias. El sujeto del gobierno y el estado de Uruguay es un tema muy popular a nuestra mesa durante la cena. Cuando mi familia habla sobre el gobierno, me parece que hay muchos problemas con la designación de dinero en distintas partes del país. Pero durante toda la discusión me parece que nunca había soluciones específicos. En mi pasantía, Guises Unidos, trabajamos a cambiar el ciclo de la pobreza. Los trabajadores van directamente a las calles a hablar con los niños que vendan marcadores y dulces en los cafés. Mi jefe me dijo que muchas veces necesitan empezar con documentos de identificación y después trabajar con las escuelas y después de algunas semanas pueden discutir los problemas a vivir en las calles. Pero la clave, con todo, es tiempo. Si una familia vive en las calles por dos meses, la porcentaje a cambiar la estila de vida es un mil veces mejor que una familia que viven en la pobreza sin hogar por dos años.
Joel A. Valverde dijo....
En mi opinión, racismo en Uruguay es más sutil que es en los Estados Unidos. Quizas he obersvado esto porque soy un extranjero, y no he estado aca por mucho tiempo, o quizas esta porque no hay tanto racismo. Pregunté mi amigo uruguayo, Austín, “Piensas que hay racismo aca, y donde lo has visto?” Al principio, Austín me dijo que no hay mucho racismo, pero después de algunos momentos, había cambiado su respuesta. En las palabras de Austín, Racismo esta visto contra los Judaios y personas con piel más oscuro. Hay un verbo de jerga regional “juliar”. La palabra significa molestar o fastidiar. Racismo contra los judíos esta pensado, por unos, ser basado en la gran populación judía de clases más altas. Personalmente, no he observado mucho racismo o discriminación, pero he encontrado que las personas con piel más oscuro tienen una tendencía ocupar clases más bajas. He observado esto en las calles, mirando la gente en las coches empujadas por un burro que busca por tesoros en las miles de basuras verdes. También, me fijaba en lo que llevaba le gente, porque esta un reflexión de su clase más o menos.
Actitudes sexistas existen mucho en la sociedad uruguaya. Esta muy raro por una empresa tener un presidente ejecutivo que es una mujer. También, hay una gran diferencia entre los ensalarios de hombres, y eses de mujeres. Marcelo, mi otro amigo uruguayo, también me dijo que su madre tuvo que parar trabajando porque de la acoso sufrido en su oficina.
En mi comunidad, no hay mucho discriminación obvio porque hay un nivel de respeto que existe. Vivo en el Pocitos bario, y asisto una de los mejores universidades del Uruguay. Por eso, la gente pocita esta muy tranquilo y simpatico porque no tienen muchas problemas o frustraciones, relativo de otras partes. Pero, cuando pregunte mis amigos y otros, encontré que hay más que he pensado originalmente. Sin embargo, racismo ocurre cada día en cada país, y no siempre es un indicador de problemas sociales. No me siento que racismo es un gran problema en Uruguay. Racismo esta la fuente de muchas frustraciones aca, pero, estes frustraciones, que están sufrido por algunos populaciones, no ha materializado en conflictos violentos o aumento popular.